Интервью академика РАН, д.и.н., проф., г.н.с. ИМБТ СО РАН Б.В. Базарова о предстоящей международной научной конференции, посв. 80-летию Победы

10 апреля 2025 г. на радио БГТРК академик РАН, доктор исторических наук, профессор, главный научный сотрудник ИМБТ СО РАН Б.В. Базаров дал интервью о предстоящей международной научной конференции «Вторая мировая война: исторический опыт, память и преемственность поколений», посвященной 80-летию Победы в Великой Отечественной войне. Напомним, конференция состоится 17-18 апреля 2025 г.

Ниже предлагаем расшифровку интервью:

 Доброе утро! К 80-летию Великой Победы!

Ведущий: Широкое обсуждение исторического опыта Второй мировой войны, его трансляции в памяти послевоенных поколений – такова цель международной научной конференции в Улан-Удэ, дорогие друзья. Ее проводит Институт монголоведения, буддологии и тибетологии СО РАН. А среди соорганизаторов – Правительство Бурятии, Фонд «История Отечества», Институт международных исследований Академии наук Монголии, Государственный архив, Национальный музей республики. Кроме работы секций в рамках конференции намечен круглый стол. И здесь история борьбы Монголии за суверенитет, общая победа у реки Халхин-Гол, помощь Советскому Союзу в Великой Отечественной, участие в заключительном этапе Второй мировой, подписание акта о капитуляции Японии на борту американского линкора «Миссури». Эти события не раз становились объектом дискуссий и острой полемики как в СМИ, так и в научных кругах. Дорогие друзья, наша встреча сегодня с академиком Борисом Базаровым. Борис Ванданович, конференция – это ведь и торжественное мероприятие, отдать дань уважения, почтить память, и историография, то есть поднять непрочитанные страницы и обсудить.

Б.В. Базаров: Вообще, думаю, что эта конференция так или иначе, по крайней мере во все прошлые годы, она бы рассматривалась только как церемониальная, которая и подчинена исторической памяти и уважению к тем поколениям, которые защитили нашу Родину в годы Великой Отечественной войны, на полях Маньчжурии, в дипломатических битвах. Но прошедший период, начиная вот с этих черных девяностых годов, и даже двухтысячные, очень сильно поменяли роль нашего государства, вернее, истории нашего государства, в становлении мировых систем, и в этом отношении, к сожалению, наша либеральная пресса и некогда многие околонаучные творцы так или иначе сумели создать довольно неприятный образ советского государства, воина, целей и мотивов той войны, в которой мы потеряли так много людей и пошли на такие громадные жертвы. Поэтому проведение конференции – одновременно анализ не только непрочитанных страниц, но и тех страниц, которые мы хорошо знаем, но которым надо дать одно очень точное и ясное прочтение. Советская страна в годы Великой Отечественной войны сокрушила фашизм, установила новый миропорядок, была одним из инициаторов образования Ялтинско-Потсдамской системы. Это, в конце концов, страна, которой надо гордиться и завоевания которой останутся так или иначе в памяти веков.

Ведущий: А вот секции, их ведь будет немало. Здесь и власть, общество в годы войны, хроника, итоги, отражение войны в культурном наследии и так далее.

Б.В. Базаров: Я начну с того, что обычный, казалось бы, вопрос историографии Великой Отечественной войны совершенно необходим для того, чтобы разделить зерна от плевел по той простой причине, что появилось очень много совершенно разнообразной литературы, которая берет на себя трактовку основных событий Великой Отечественной войны, описывает действия самых разных исторических персонажей и роль многочисленных регионов страны в этой Победе. Здесь мы ожидаем колоссального труд наших историков, двадцатитомную историю России, которая многие вопросы поставит на место. И наша конференция имеет целью повлиять на вопросы историографии для того, чтобы усилить так называемую региональную компоненту, проще говоря, участие народов многонациональной страны в этой Победе. Есть вопросы источниковедения, поскольку, как выяснилось, особенно по Западной Украине, очень много не было введено в оборот документов и источников, которые только сейчас расшифровываются, и для нас для сих пор загадка, почему эти вопросы не были доведены с самого начала, почему они дали такой неприятный отзвук в сегодняшнее время. Вот здесь историческая память нас не только подвела, но и вольное обращение к самой истории повернулось против нас. Нам надо разобраться с вопросами в третьем разделе: это хроника, итоги военных действий, хотя здесь многое, вроде бы, и понятно, но есть вопросы, которые надо просто обсудить. Небезынтересным будет обсуждение участия Бурятии в Великой Отечественной войне, ведь это же надо вдуматься в эти цифры: 120 тысяч было мобилизовано и 60 тысяч фактических потерь среди жителей Бурятии. Это катастрофическая цифра, потому что население Бурятии составляло тогда немногим более 450 тысяч человек, немного прибывшего населения - около 50 тысяч, которое не составляло пока еще основную массу коренного населения. То есть эти колоссальные потери, которые понесли регионы, они очень важны для понимания того подвига, который совершал весь многонациональный народ России.

Ведущий: А вот историческая память, её трансляция в образовательном, воспитательном процессе. Это ведь также тема одной из секций конференции.

Б.В. Базаров: Я прошу обратить внимание на название конференции «Исторический опыт, память и преемственность поколений». Это триединный блок, который должен сочетать и опыт, и память, и преемственность поколений. Если одно из этих звеньев как-то рушится, как, скажем, у нас в 90-е годы прошедшего века, то и многое деформируется в восприятии своего исторического прошлого. Малейшие недоговорённости дают множество кривотолков, и таких примеров очень много. Историческая память – это то, что должно быть достоянием всех и неделимым, опытом целого поколения, и поколение должно передать так или иначе все эти традиции. Этим самым сильно бывает государство. Чем толще историческое древо, чем глубже его корни, тем сильнее основа нашей страны.

Ведущий: Борис Ванданович, а можно об участниках конференции?

Б.В. Базаров: Около 90 человек подтвердили своё участие. Будет много иностранных учёных. В данном случае ядром являются наши монгольские коллеги, около 15 человек. И участие примут слушатели иностранного контингента из Бурятского государственного университета, которые хотят быть не только слушателями, но и активными участниками обсуждаемых проблем. Из регионов России прибудет 14 человек и более половины из Улан-Удэ. Есть очень крупные ученые из Москвы и Новосибирска, которые выйдут со своими сообщениями. Надеюсь, что это все вызовет интерес среди монгольских участников. Я отмечу особенно академика, президента Монгольской академии наук Содномсамбуугийн Дэмбэрэла и Цэгмэдийн Цэрэндоржа, академика, вице-президента академии, в недавнем прошлом он был директором института истории, он был уже участником нашей конференции при обсуждении вопросов истории Халхин-Гола. Кроме этого, еще дисциплинарные доклады. Буду рад увидеть своего старого друга и ветерана Лувсангийн Хайсандая. Очень интересный человек. Был в свое время личным переводчиком Эрнеста Чегевары, директором Института международных отношений. Очень уважаю этого человека за его несгибаемую позицию, направленную на укрепление российско-монгольской дружбы. И даже в самые трудные времена, которые переживали, он был вместе с нами. Академик Дорж посвящает свой доклад экономическому состоянию Монголии в период войны. И многие другие, кто представят очень интересные доклады.

Ведущий: Россия и Монголия во Второй мировой войне: от Халхин-Гола до линкора «Миссури». Круглый стол с таким названием. Можно остановиться на этом подробнее?

Б.В. Базаров: Да, это очень интересный круглый стол. В ходе наших многолетних конференций как-то мы в основном сосредоточивались на вопросах истории Халхин-Гола, и каждые пять лет проводили довольно большие конференции. Значительным был вопрос об оказании помощи Монголии, но кроме этого нам важно понять, и на прошлой конференции мы договорились, что всё-таки Вторая мировая война не затронула саму Монголию в той степени, как другие. Наоборот, Монголия осталась островом свободы, в том числе и от войны, несмотря на абсолютно агрессивную внешнюю среду, которую демонстрировалась Китаем, Японией и некоторыми другими государствами, имевшими поползновение на эту территорию. Монголия, огражденная дружескими штыками советской армии и небольшими группами вооруженных сил, прежде всего пограничных войск, сохраняла свою неприкосновенность за исключением легких потерь в районе Халхин-Гола в 1942 году. Монголия сумела в этот момент развивать свой человеческий потенциал, могла заниматься собственной экономикой и помогать Советскому Союзу. И не просто помогать, а оказать неоценимую помощь нашей стране. Не надо забывать, что в начале войны, в 1941 году, только два государства оказались нашим союзником. Это Монгольская Народная Республика и Тувинская Народная Республика, потому что все остальное было завязано в исключительном пожаре войны, а Китай, несмотря на множественные усилия благодаря Чанкайши, не сумел оказать того прямого влияния и того ответа на ту дружескую помощь, которая оказывалась в течение долгого периода, поскольку многое тут нейтрализовывал договор России и Японии по Халхин-Голу. Здесь нам очень важно понять, в каком сосредоточении сил оказалась Монголия, и здесь, конечно же, будет очень много вопросов, связанных с Маньчжуро-монгольским миром во Внутренней Азии, с созданием эшелонов войны в период подготовки Маньчжурской операции, ну и, собственно, сама Маньчжурская операция 1945 года. К этой операции Советский Союз, как выяснилось, готовился уже с 1944 года, но тяжелые погодные условия и такие-то сложности экономического развития не позволили сразу же пойти на какую-то мобилизацию монгольских юношей, потому что даже такие вопросы, как состояние здоровья многих цириков, внушало просто опасение. Нехватка веса подавляющего большинства людей до 17 килограммов, полгода только откармливали воинов, для того, чтобы привести их к какому-то боеспособному весу, такова наука.

Ведущий: Вторая мировая война: исторический опыт, память, преемственность поколений. Международная конференция, посвященная 80-летию Победы в Великой Отечественной войне. Борис Ванданович, ну что сказать. Конференция лишь подтверждает то, что научная работа идет, изыскания есть, и они, конечно же, будут продолжены.

Б.В. Базаров: Безусловно. Ведь период почти что в 40 лет, начиная с 1985 года, который знаменовался объявлением Перестройки, и до настоящего времени – это период наших сплошных исторических споров. И причем это такие споры, которые несли в себе фундаментальные значения в оценку общей концепции нашей истории, включая Великую Отечественную войну.

Но надо сказать определенно, что Вторая мировая война явилась вехой в истории человечества, которая создала новые системы устройства мира в конечном итоге. Она не только сокрушила фашизм и нацизм в разных видах, и вместе с тем она создала новые мировые системы. Это и система социализма, которая распалась, но тем не менее в течение долгого периода влияла. Это системы англо-американских блоков. В этот период появились совершенно новые акторы, которые не имелись в виду в историческом творчестве, тот же Великий Китай, который в 1945 году появился как новая звезда на мировой арене. Это Монголия, которая сумела отстоять свой собственный суверенитет.

Ведущий: Эксперты говорят, что Азия нарастает.

Б.В. Базаров: Да, вот с этого момента и нарастает Азия. С 1945 года Китай никогда не был таким великим государством, каким он был создан в 1945 и особенно в 1949 году. Это только волей Советского Союза могло состояться великое государство, которое обладало колоссальным демографическим потенциалом и способностью нации к труду, к производству и созданию нового облика. Не только эти, но и многие другие вопросы взаимоотношений на Дальнем Востоке, в Восточной Азии, в Центральной Азии будут нами продолжены, изучены. И я думаю, что тот юбилей, который мы отмечаем, становится только своеобразной вехой к дальнейшему научному исследованию и движению вперед.

Ведущий: К 80-летию Победы. Хроника и итоги военных действий. Боевые операции на восточном фронте, отражение войны в культурном наследии – это лишь некоторые направления работы открывшейся в Улан-Удэ международной научной конференции, и вот об этом и не только был наш сегодняшний разговор с академиком Борисом Базаровым, советником Института монголоведения, буддологии и тибетологии Сибирского отделения наук.